Notre humeur du moment...

Mimi · Administrateur Nombre de messages: 3073 Date d'inscription: 10/06/2005

ben si elle pouvait Swinging... elle le ferait
or, son patron exige qu'elle prenne ces fameux RTT...
ça m'amuse ce que tu me dis là... aurais-tu en main de nouvelles lois ? aux dernières nouvelles, c'est pour décembre 2009 le droit des employés de choisir de faire les RTT ou d'être payé sur leurs heures effectives de travail... Wink

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Swinging · Administrateur Nombre de messages: 1915 Date d'inscription: 13/08/2006

pour ton information l'éducation nationale n'a jamais été concernée par les RTT , ou alors il faudrait changer le sens en Réunions ajoutées au Temps de Travail(et pour la réunionite et la paperassite on est en passe d'être champions), et je ne parle même pas des hôpitaux où je connais des gens qui pourraient s'arrêter de bosser 6 mois s'ils prenaient leurs RTT...
ça me fait rigoler d'entendre des salariés raler contre les RTT alors que tous les vendredis je vois des parents qui passent pour aller jouer au tennis faire du jogging et autre.
Quant à cette pauvre nièce qui ne supporte pas de devoir expliquer ce qu'elle fait, qu'elle demande l'autorisation au patron de rester sans être payée, il fera un effort monkey

, et on en reparlera quand elle aura des enfants et que les RTT n'existeront plus, elle aura la nostalgie du temps ou d'autres maman prenaient leur mercredi matin pour rester avec les mômes...

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le bonheur c'est d'arriver à désirer ce qu'on a déjà.

chantal · Membre actif Nombre de messages: 323 Date d'inscription: 21/12/2007

je ne sais pas , mais si on travaille plus on le dépensera quand l'argent qu'on gagnera en plus!
en ce moment j'ai plutôt envie de travailler moins pour en profiter plus....du temps qui passe Rolling Eyes

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Ne plus fermer les guillemets...

Britanya

Mimi a écrit:

...elle a 24 ans, elle a investit dans une maison, comme le conseille notre chef d'état... investissez... mais le blème, c'est que ces RTT commencent sérieusement à la gonfler...
d'un, au niveau organisation de travail, c'est une perte de temps... (il faut expliquer à celui qui va te remplacer pendant tes RTT, ce qui est en cours)... de deux, une autre perte de temps... (ce que celui qui t'a remplacé va devoir t'expliquer)...
de trois, cet argent que tu pourrais avoir en plus, parce que tu travailles en plus... bref !

Tu oublies une chose, chaque fois que tu veux joindre quelqu'un, soit il est formation, sans en récup RTT...en conclusion, le lundi, le mercredi (because enfant), le vendredi (because RTT), tu ne peux pas trop avancer...et si tu as quelqu'un, c'est jamais la bonne personne "elle est absente, elle est partie déjeuner"...parce qu'il y a aussi les pauses repas...entre 12 et 14h, t'as le temps de manger sans avaler de travers......bref,en général le dossier est introuvable ou la réponse est évasive... nous sommes bien le seul pays à travailler si peu! ...encore que les 35h, ce n'est pas le cas de tout le monde! il y en a qui sont bien obligés de travailler davantage!!...

mimi a écrit:

Cette "invention" pour faire passer les 35H n'a servi qu'au patronat, pas aux travailleurs...

Les 35h ont surtout servi les politiques et bien fait ch...les patrons, tu veux dire!Parce que pour les installer ces fameuses heures que personne n'avait demandé, que d'heures de négociations...ça, c'est sûr, ils ne bossent pas 35h!

Je suis d'avis que chacun décide du temps qu'il veut passer à bosser ou prendre du bon temps , en fonction de son âge et de ses envies (encore que ça, ça se paie et sans salaire aproprié, quel intérêt!)...quand on a 24 ans, on peut avoir envie d'avaler des montagnes et c'est louable...qu'on ne empêche pas ces jeunes!

...ce qui serait bien plus raisonnable, ce serait de diminuer les charges des entreprises pour embaucher davantage au lieu de les laisser partir ailleurs...

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Mimi · Administrateur Nombre de messages: 3073 Date d'inscription: 10/06/2005

sincérement, je ne voudrais pas "déranger" les travailleurs de l'éducation nationnale... mais je pousse mon coup de gueule quand même
Je suis désolée, mais les jeunes, qui veulent assumer dans la société aujourd'hui, c'est le travail qui leur parle.. pas toutes les lois sociales...
C'est un constat... Swinging, on ne doit pas avoir les mêmes jeunes...
Alors je t'ai expliqué que même si elle revendiquait le droit à être payé de son temps de travail, because une raison simple et explicite, j'ai les traites de ma maison et je n'ai pas envie de passer du temps en RTT pour la payer... bref.?.?.
elle ne peut même pas aujourd'hui exiger d'être payé pour son travail... il faut qu'elle prenne ses RTT... 40h/ semaine.?.. et les RTT... foutaise
alors soit je suis bouchée dans ce que tu défends, soit c'est toi qui ne comprends pas qu'aujourd'hui les jeunes se foutent royalement des RTT que leurs anciens "apprécient"...
la génération évolue...

moi qui suis au chomage, je peux vous dire que les salariés qui veulent garder leur statut de "je m'en foutiste", ça me gonfle...
Bref, coup de colère... et putain, marre de ceux qui se gaussent parce qu'ils ont du travail et revendiquent le minimum...
si ça vous gonfle autant de travailler, laissez la place à ceux qui ne demandent que ça... marre à la fin...
désolée... me suis emportée... ça va se calmer Wink

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Swinging · Administrateur Nombre de messages: 1915 Date d'inscription: 13/08/2006

oui oui et puis en Chine ils se contentent d'un bol de riz midi et soir et ils sont heureux, et eux ne pensent pas à leur retraite parce qu'ils s'épanouissent à faire des chaussures siglées.
Wink

aller hop salaire de chinois et bol de riz pour tout le monde.

sans oublier les chômeurs qui sont des feignasses parasites qu'on devrait envoyer balayer les rues et ramasser les merdes de chien pour rendre service à la socitété qui les nourrit comme l'a dit une brave dame au téléphone d'Europe mardi soir.

On ne dira rien sur les profit des entreprises du cac 40 et les salaires des patrons qui ont plus que doublé en 15 ans et des dividendes versés aux actionnaires, parce que tout le monde sait que sans leur dynamisme et leur zèle et bien les entreprises ne feraient rien c'est bien connu.

pour les travailleurs de l'éducation nationale, il y a des places à prendre les concours sont ouverts et de plus en plus largement sans limite d'âge.

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Swinging · Administrateur Nombre de messages: 1915 Date d'inscription: 13/08/2006

au fait pour les chomeurs, il parait que certains n'ont pas voulu de ces postes donc ils sont à prendre,

http://www.libelille.fr/saberan/2008/04/reclass-au-brsi.html

faut être mobile merde, y en a marre de ces vieux qui sous prétexte qu'ils se sont mis 15 ans de crédit sur le cul pour acheter leur bicoque, ne sont pas capables de bouger un peu et de s'ouvrir au monde.

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Mimi · Administrateur Nombre de messages: 3073 Date d'inscription: 10/06/2005

Brit, si les patrons n'y trouvaient pas leur compte dans ces "RTT"... tu crois qu'ils refuseraient de payer un jeune sur ses heures effectives ?
faut pas déconner...
Ca arrange les patrons aussi ces RTT...
Non le seul couillon dans l'histoire, c'est le travailleur... pas le "branleur"... of course, lui il s'accomode...
désolée encore... Embarassed

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Swinging · Administrateur Nombre de messages: 1915 Date d'inscription: 13/08/2006

Fixée à 35 heures hebdomadaires pour toutes les entreprises quel que soit leur effectif, la durée légale du travail effectif est une durée de référence, un seuil à partir duquel sont calculées les heures supplémentaires. Il ne s’agit ni d’une durée minimale (les salariés peuvent être employés à temps partiel), ni d’un maximum : des heures supplémentaires peuvent être accomplies dans le respect des durées maximales au-delà desquelles aucun travail ne peut être demandé.
durée maxi hebdomadaire 48 heures, 44 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives. http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/duree-du-travail/duree-legale-du-travail.html

donc si l'employeur ne fait pas faire plus d'heures c'est qu'il n'en n'a pas envie d'autant que maintenant elles sont exonérées des cotisations sociales, sans oublier que pour faire pression sur les salaires on n'hésite pas à embaucher des gens en situation irrégulière qui acceptent des salaires bien plus bas, c'était autrefois réservé aux métiers non qualifiés, et bien ça arrive pour les autres, dans les hopitaux les médecins et les personnels soignants d'origine étrangère arrivent en masse et idem maintenant dans certains services informatiques où des jeunes ou moins jeunes qualifiés et venant de pays étrangers acceptent des salaires et des conditions de travail que les autres refusent. et pendant ce temps là les dirigeants de grands groupes ramassent chaque mois 2 fois le salaire annuel d'une infirmière, ça doit être les bernard arnault et les boloorés qu'on appellent des "branleurs qui s'en accommodent"... Rolling Eyes

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marie-claire

Swinging a écrit:

et bien qu'elle ne les prenne pas ses RTT, et elle n'aura rien à expliquer, qu'elle reste à son poste avec ou sans salaire et son temps ne sera pas perdu pour tout le monde.

Mon mari travaille en France et pour lui les RTT sont une plaie, il est employé et lorsqu'il doit joindre l'usine pour des renseignements, des commandes et bien le vendredi et le lundi c'est merdique.... les personnes concernées sont en RTT... et lui même est obligé de les prendre ces fameux RTT.... {8donc c'est ce qu'il fait et pas toujours de gaîté de coeur.... surtout qu'il n'a pas le choix, c'est soit le vendredi soit le lundi....(pas toutes les semaines) mais bon on fait avec comme on dit chez nous. Moi ça m'arrange car cela l'oblige à décrocher et comme il travaille comme un dingue c'est un long we de repos. cool

Marie57

Personnellement, j'apprécie les 35 heures, j'ai un métier prenant physiquement et psychologiquement alors je suis ravie de rajouter deux jours de repos supplémentaires…

Trouvé sur le blog Agoravox: La matinale sur Canal +:

La France ne travaille pas assez ! Il n’y a qu’un moyen de relancer la croissance et d’augmenter le pouvoir d’achat : travailler plus ! Par rapport à nos voisins, nous sommes le pays qui travaille le moins, il faut que ça change !" Voilà le message dont nous rebat les oreilles avec un bel ensemble la majorité présidentielle, à commencer par Sarkozy lui-même. Or, c’est grossièrement faux. Merci à Léon Mercadet, journaliste à La Matinale de Canal+, d’avoir rétabli les faits dans sa chronique de lundi, titrée La France bosse fort ! Pour remettre les choses à leur place, il suffit de consulter les chiffres 2006 d’Eurostat, le très officiel Office statistique des Communautés européennes que la chaîne à péage présente on ne peut plus clairement, reprenant un tableau paru dans l’excellente revue: Alternatives économiques.

Dans l’ordre croissant en nombre d’heures travaillées par semaine, on trouve d’abord les Pays-Bas puis la Norvège, le Danemark, l’Allemagne, l’Irlande, la Suède, la Belgique, le Royaume-Uni et la Finlande. Vient ensuite la moyenne européenne, à 37,9 heures. Le premier pays à travailler plus que ladite moyenne, de justesse (38 heures tout rond) est la France. Viennent derrière l’Italie, la Lituanie, le Portugal, l’Espagne, l’Estonie, la Croatie, la Slovénie... Les plus gros travailleurs sont enfin les Bulgares, Lettons, Tchèques et Grecs (42,7 heures). Le tableau ci-dessus concerne la durée hebdomadaire, mais on observe la même chose en se basant sur la durée annuelle, qui prend en compte vacances et jours fériés : elle est en France de 1 545 heures, contre 1 445 en Allemagne, 1 499 au Danemark, les Pays-Bas étant le pays où l’on travaille le moins avec 1 340 heures. "Il y a un truc très très frappant, observe Léon Mercadet, c’est que les pays où l’on travaille le moins sont les plus avancés, les plus performants économiquement et socialement." "Ca alors !", s’exclame le présentateur de l’émission, Bruce Toussaint. "A l’inverse, poursuit son chroniqueur, si on va en bas de classement, on s’aperçoit que les cancres sont (...) ceux dont le PIB par habitant est le plus faible. Tout se passe comme si plus on est un pays moderne, plus on est un pays économiquement performant, moins on travaille ! Allez savoir pourquoi, mais moins l’on travaille et plus le PIB par habitant est élevé, c’est comme ça que ça se passe en Europe. Alors quand les ministres et les porte-parole du gouvernement nous répètent que nous ne travaillons pas assez, je me pose la question : est-ce ignorance ou est-ce mensonge délibéré ? En tout cas, c’est de l’idéologie, ce n’e sont pas des faits. J’ai quand même l’impression qu’on nous répète ça dans l’espoir qu’un mensonge cent fois répété devienne une vérité. Alors dans quel but cette distorsion des faits ? (...) Il y a une réponse évidente : c’est pour supprimer les 35 heures. Pourquoi supprimer les 35 heures ? Parce que c’est la durée légale. Ca veut dire quoi ? C’est le seuil de déclenchement des heures supplémentaires. Donc les Français travaillent déjà plus de 35 heures - on est à 38 - mais si on fait sauter les 35 heures, on n’a plus besoin de payer entre 35 et 38 au tarif des heures supplémentaires."

Lien vers la revue Alternatives économiques :

http://www.alternatives-economiques.fr/index.php

Pas de quoi pavoiser…

Comparée aux autres pays de l'Union européenne à quinze, la France présente un bilan mitigé.
Faut-il considérer les salariés français comme heureux ou malheureux, au regard de leurs collègues de l'Union européenne à quinze ? L'enquête sur les salaires par branche en 2002, collectés par Eurostat, permet de répondre - en partie - à la question.
Malheureux, ils le sont incontestablement si l'on regarde les montants annuels des salaires bruts,
c'est-à-dire avant déduction des cotisations sociales obligatoires (de l'ordre de 20 %) ou conventionnelles (mutuelle, tickets restaurant...). Avec 29 100 euros en moyenne, la France arrive onzième sur quinze. Bien loin des 41 800 euros danois (mais, dans ce pays, les cotisations sociales patronales n'existent quasiment pas et le financement de la protection sociale est principalement assuré par des impôts directs très élevés sur le revenu). Les Britanniques, avec 38 500 euros (1), et les Luxembourgeois, avec 38 100 euros, suivent ensuite. Nos cousins belges et nos voisins allemands sont aussi mieux lotis (34 600 euros), tandis que les salariés néerlandais, irlandais, autrichiens suédois et finlandais touchent entre 33 700 et 31 000 euros. Seuls les salariés italiens (25 800 euros), espagnols (21 100), grecs (18 750) et portugais (13 600) sont encore moins bien payés. … ( Alternatives économiques )

De toutes les façons, se sont toujours les bas salaires qui trinquent, savez-vous que dans certaines entreprises on propose aux employés de racheter des jours de congés payés???
Nos anciens ont lutté jusqu'à en mourir pour acquérir ces droits !

Marie-Jo

Paul Lafargue : Le droit à la paresse : Wink

Quatrième de couverture
Et si j'entame du texte de Lafargue était le secret du succès jamais démenti mais ambigu de ce Droit à la paresse ?
"Une étrange folie possède les classes ouvrières des nations où règne la civilisation capitaliste. Cette folie est l'amour du travail.
Et si Le Droit à la paresse était beaucoup plus qu'un pamphlet superbement écrit ? S'il contenait une compréhension essentielle de la transformation nécessaire et actuelle de nos sociétés à travers la nature même du travail productif ?
Oui, la paresse est la mère de toutes les vertus, car elle est ce par quoi l'homme cherche à économiser ses forces, à surmonter ses déceptions. C'est elle qui lui fait inventer des organisations sociales, révolutionner des techniques, imaginer des cultures. Cela, toutes les idéologies de la performance, de la réussite individuelle ou du productivisme ne parviendront jamais à l'effacer.

http://www.exergue.com/h/2005-07/economie/lafargue-paresse.html

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Je ne suis rien.
Jamais je ne serai rien.
Je ne puis vouloir être rien.
Cela dit, je porte en moi tous les rêves du monde. Fernando Pessoa

marie-claire

Swinging a écrit:

au fait pour les chomeurs, il parait que certains n'ont pas voulu de ces postes donc ils sont à prendre,

http://www.libelille.fr/saberan/2008/04/reclass-au-brsi.html

faut être mobile merde, y en a marre de ces vieux qui sous prétexte qu'ils se sont mis 15 ans de crédit sur le cul pour acheter leur bicoque, ne sont pas capables de bouger un peu et de s'ouvrir au monde.

je ne suis pas contre l'idée de bouger,.... c'est comme cela que l'on se rend compte qu'on n'est pas mal du tout chez nous, que nous avons beaucoup d'avantages et que nous avons une fâcheuse tendance à nous plaindre pour des riens. Je parle en connaissance de cause étant partie vivre à l'étranger (Amérique Latine) 10 ans en pensant que c'était LA solution.

Britanya

Mimi a écrit:

Brit, si les patrons n'y trouvaient pas leur compte dans ces "RTT"... tu crois qu'ils refuseraient de payer un jeune sur ses heures effectives ?
faut pas déconner...
Ca arrange les patrons aussi ces RTT...
Non le seul couillon dans l'histoire, c'est le travailleur... pas le "branleur"... of course, lui il s'accomode...
désolée encore... Embarassed

A ton avis, le patron n'est pas un travailleur ? avec des impératifs de productions, de rentabilités journalières? des prises de tête avec les milieux bancaires ,de plus en plus frileux, qui lui mènent la vie dure quasiment chaque semaine, chaque mois? des prises de tête avec les entreprises qui convoient sa marchandise? le besoin constant d'avoir de nouveaux contrats pour maintenir l'emploi parce que la concurrence ne relâche pas? comprendre pourquoi il doit payer 13 mois des employés qui n'en travaillent que 7 et qui pénalisent quelqu'un qui souhaite ,lui, bosser ? Son plus fort souhait, c'est que tout aille bien pour tout le monde et pas seulement pour "s'en mettre plein les poches"...
C'est souvent celui qui, le week end, les vacances, voire la nuit, bosse encore pour gérer tout ça, bouge dans tous les coins du monde pour offrir le "mieux"...il n'a pas d'horaires et bien sûr pas de RTT...pas de "vacances" planifiées non plus...

Oui, Marie Claire quand on bouge, on ouvre les yeux...pas seulement en Amérique Latine...même aux Etats Unis...combien d'anciens travaillent encore au delà du temps légal (quand j'en vois d'autres qui sont à la retraite à 55ans en France- voire moins- et qui bloquent les trains au moment des congés)? combien d'hommes et de femmes jonglent avec deux boulots pour payer leurs dettes? Pas de RTT, pas de 5 semaines de vacances...

On peut toujours trouver pire et le pire n'est pas l'exemple mais soyons honnêtes avec nous mêmes et laissons ceux qui veulent bosser le faire sans fustiger le seul responsable dans ce cas: le patron. L'Etat a aussi sa part de responsabilité, là dedans...pourquoi ça marche mieux dans d'autres pays? pourquoi nos jeunes partent ailleurs? pourquoi des sociétés s'expatrient? Peut être justement parce que les premiers veulent bosser, parce que les seconds étouffent sous les taxes, parce que pour tous, la morosité constante (bien véhiculée par les médias) ne construit rien...

...oui, il y a des patrons verreux, oui il y a des "branleurs", c'est si simple de ne voir que le négatif de la société alors qu'il y a une masse de patrons et d'employés qui se battent honnêtement et qui se respectent...

Le cas de ta nièce me rappelle une jeune française que nous avons rencontré un après midi dans un Mall à Atlanta...je ne vais pas vous dire combien d'heures elle bossait...c'était son choix, un choix qu'elle n'avait pas ici ...tout simplement, pour pouvoir s'acheter sa maison en France...parce que les 35h bloquaient cette éventualité...alors après, chacun fait ce qu'il veut mais quand on est jeune et qu'on veut avancer, qu'on a la pêche pour ça, on peut souhaiter mieux que des RTT...et ne pas être regardés de travers par ceux qui ne veulent pas en faire plus...

J'ai travaillé des années dans les hôpitaux... avec des enfants en bas âge, assurant des gardes à toute heure, les jours fériés( vous savez, les jolis soirs de Noêl ou les matins quand ils découvrent leurs jouets, tu dois connaître Marie 57 Wink

...mes enfants ne savaient même pas ce qu'était un dimanche... ), les vacances où tout le monde se déchirait pour avoir celles d'été because les enfants...enfin bref, voilà un travail où il est difficile de compter les heures, en tout cas, c'était comme ça...pour les heures supp', il ne fallait pas penser les avoir en argent...éventuellement en récup quand le service le permettait...alors ,avec les 35h, je n'ose y penser....

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Swinging · Administrateur Nombre de messages: 1915 Date d'inscription: 13/08/2006

et puis les chômeurs ils peuvent toujours aller vendre des fraises

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parce que comme disait Desproges "il faut rire de tout avant d'avoir à en pleurer"

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Mimi · Administrateur Nombre de messages: 3073 Date d'inscription: 10/06/2005

alors dans ce cas Brit, peux-tu m'expliquer les raisons qui poussent un patron à "exiger" que son employé prenne ses RTT ?
J'en vois une évidente... pas envie de payer plus...
même si ces RTT sont un moins pour la développement de l'entreprise... derrière, il y a le salaire...
et là où je trouve que ça devient "exagéré", c'est que l'état exonère de charge ces heures "sup" on va dire...
Avouez qu'il y a de quoi se demander si du côté employeur, il n'y a pas un peu de "mauvaise" foi...
Le reste de ce que tu décris, tu prêches une convaincue...
Je dis juste que si des patrons obligent leur employes à prendre des RTT... c'est qu'ils y trouvent leur "compte"...
à méditer... Wink

On ne fait pas de généralité, non... sauf que ces RTT que les jeunes refusent de plus en plus aujourd'hui, ça revient quand même souvent sur le tapis...
On ne fait pas le procès d'un gars qui va se mettre en quatre pour répondre à tous les besoins de son entreprise... on pose la question "Pourquoi la plupart des patrons aujourd'hui obligent leurs employes à prendre ces RTT ?"
si tu as une réponse autre que la mienne... je suis ouverte ... Wink

Je trouverais normal que l'on donne le droit à l'employé de choisir de travailler ou de profiter des ces 35h...
juste ça... après chacun voit midi à sa porte... mais aujourd'hui, je pense sincèrement que les jeunes demandent à bosser, pour se créer un statut social... pour s'investir dans la société, et ne plus être à la ramasse...
c'est une valeur qui revient de plus en plus... la société évolue... indecis

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