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 chacun à sa place.....

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marie-claire
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MessageSujet: chacun à sa place.....   Dim 9 Déc 2007 - 21:06

je profite des remarques sur la star ac pour pousser mon coup de gu....
Moi j'en ai marre, je pense que les chanteurs devraient rester chanteur, et surtout ne pas être acteur de ciné et les acteurs devraient rester acteurs et ne pas se lancer dans la chanson. Les présentateurs télé devraient rester présentateur et ne pas se lancer dans le théâtre, le théâtre pour moi c'est magique et je n'ai pas envie de voir un présentateur télé me jouer une pièce qu'il reste à la télé, et puis que l'écrivain écrive mais s'il vous plait que ce soit un écrivain et non un présentateur télé ou un ancien chanteur à succès...... indecis

Moi tout cela me désole, cela sent le marketing à plein nez et trop is te veel.... comme on dit chez nous.
Voilà, je profite de ce forum qui nous permet de dire tout ce que nous avons sur la patate, c'est super un forum comme ça, bravo et pourvu que ça dure. batman
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Mimi
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Dim 9 Déc 2007 - 21:41

Perso , ça ne me dérange pas quand le talent est là... il y a des artistes à multiples talents... là, où ça me dérange, c'est qu'on arrondit les fins de mois en pondant un bouquin, ou en sortant un disque parce qu'un metteur en scène ne nous a pas contacté depuis un moment !
C'est pas facile d'être artiste... alors "bouffer" à tous les rateliers pour quelques pécules de fin de mois... ça me dérange...

Mais ils existent de très bons interprètes qui ont fait une carrière parallèle au cinéma... Reggiani entre autre... Brel était loin d'être un mauvais comédien aussi... Smile

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Swinging
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Dim 9 Déc 2007 - 21:45

je suis pas si catégorique, il arrive que ce soit réussi, mais comme le "public" aime bien voir ce qu'il a déjà vu par peur du nouveau, il bouge son cul pour aller voir un gugus qu'il voit faire choisir des boîtes à des couillons tous les soir, une autre frange du public, dont je fais partie se méfie de tous ces transfuges qui sentent l'opération marketting à plein nez et du "vu à la télé" c'est pour cela que je n'ai jamais vraiment écouté ni Michal ni WIllem ni d'autres sans doute.
Pourtant Mitchell dans à mort l'arbitre c'était pas mal...

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marie-claire
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Dim 9 Déc 2007 - 22:23

Bon, je me calme, je reconnais que Brel comme acteur et comme réalisateur j'aimais et précisons qu'à cette époque il avait décidé de ne plus chanter.
Quand à Régianni, oui d'accord mais peut-être était il bon interprète parce que bon commédien? tout comme Montand qui n'est pas ma tasse de thé. Mais aujourd'hui sincèrement je ne sais plus où donner de la tête et de l'oreille....
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Chris 83
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Dim 9 Déc 2007 - 22:39

Serge Reggiani a toujours été un très bon comédien:
" Casque d'Or" ou " Marie Octobre"...Et un émouvant chanteur j'ai toujours aimé autant le comédien que le chanteur interprête. Wink
Et Brel était excellent dans le rôle de l'Instituteur mis en cause par une gamine: " Les risques du métier" et aussi dans " L'emmerdeur" avec Lino Ventura. Smile
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tacha
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Dim 9 Déc 2007 - 23:57

Euh.... indecis
Je vais faire ma blonde.... smurfin
désolée... Rolling Eyes

mais voilà, comme je ne regarde pas la starac, j'ai souvent du mal à suivre vos posts sur le sujet... Je ne comprends pas toujours tout... scratch
attention, je précise ici que je ne critique pas l'émission de télé, mais pour des raisons personnelles je ne regarde pas.... je regarde peu la télé du reste.. bref... c'est pas le sujet.... geek

mon souci est que je ne comprends pas d'où vient le coup de gueule de Marie-Claire.....
c'est-il passé quelque chose? bom
A la Starac? cheers

Cela m'aiderait à comprendre pourquoi ce coup de gueule car il n'y a pas d'exemple.... en gros j'aurais adoré que quelqu'un balance....
en fait..... joker

shaking

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marie-claire
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Lun 10 Déc 2007 - 0:12

mon coup de gu.... est suite à la star ac.... parceque Monsieur Pagny se permet de chanter mal du Brel et puis que je me suis mise à penser à tous ces chanteurs qui interprète du Ferré, du Nougaro, du Brel, du Gainsbourg ... j'en passe, puis je me suis mise à penser à tous ces acteurs qui deviennent chanteurs à tous ces chanteurs qui deviennent acteurs, ... etc etc... et que je me dis que tout ça pour moi est purement et simplement du marketing, on ne parle plus ou pas assez de moi et bien je vais écrire un livre, ou je vais faire un cd avec des chansons de... et puis j'inviterai l'un ou l'autre pour chanter en duo.. voilà mon coup de gueule. Il est simplement venu suite à un post sur la star ac....mais ce n'est pas bien méchant, je ne mord pas.
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Swinging
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Lun 10 Déc 2007 - 1:18

disons que Brel c'est un peu le patrimoine de la Belgique francophone, (Belgique dont comme chacun sait la devise est "l'union fait la force" , mais pas de son gouvernement) et Marie Claire a du nous faire un coup de calcaire Wink n'étant pas fan inconditionnel de Brel ça me gène moins, mais il ne faut pas oublier qu'avec la baisse des ventes de disques nos artistes n'ont pas 50 solutions pour maintenir leur train de vie : enchainer les tournées. Pour faire une tournée il faut un minimum de nouveautés et quand on n'en n'a pas assez dans sa besace, ça va plus vite de faire des reprises de trucs déjà connus, quitte à modifier un peu la rythmique et la sauce, Cabrel nous a pondu un gorille dont on se demande bien avec quoi il aurait violé le juge. Pour Brel ça se passe avec la bééndiction de la famille qui nous sort un dvd des adieux de l'olympia, et remet les anciens DVD dans un coffret nouveaux au cas où ce serait la saison des cadeaux.

Pour vous préparer psychologiquement, en 1978, cela fera 30 ans que claude françois est mort, on n'a pas fini de voir ses mmouflets sur les écrans et d'entendre nos hommagistes drucker en t^te nous dire qu'il l'a bien connu et qu'il était extraordinairement exigeant (c'est pour pas dire chiant au point de faire des notes de services même à sa mère).
Je suis prêt à parier que Marie Claire sera moins émues si un gugus quelconque nous reprend cloclo. Moi je suis un peu comme Desproges qui disait, "quand Brassens est mort , j'ai pleuré, quand Tino Rossi est mort, j'ai repris deux fois des moules", moi ce serait plutôt quand Nougaro est mort j'en ai pleuré dans la neige, quand claude fraçois est mort j'ai repris de la tartiflette" et oui, il s'arrangent pour mourir quand je suis dans la neige


PS un truc à relire, "een avant la zizique et par ici les gros sous" de Boris Vian sur l'industrialisation de la musique, il n'y a rien de vraiment nouveau sous le soleil, juste des évolutions technologiques
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tacha
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Lun 10 Déc 2007 - 1:23

oki oki oki......

j'ai pas vu pagny interpréter Brel... alors je ne jugerai pas cette prestation...
mais il y a effectivement beaucoup de marketting dans le "cross over" entre la musique et le cinéma...
Je crois qu'un artiste... un vrai... est une personne qui a non seulement du talent ... mais surtout suffisamment de folie et de liberté en lui pour se permettre de l'exprimer... je pense donc qu'un artiste est forcément multifacette.... souvent le talent est une part de sa personnalité et souvent il peut faire beaucoup de choses.... que cela soit opportun ou pas.... je ne sais ..... que cela soit à un moment précis de sa carrière un outil marketing... cela est possible pour certains.... mais pour d'autres c'est la cause d'un foirage médiatique... le risque est souvent grand car on aime coller des étiquettes aux gens...
lui est acteur
lui est chanteur de rock
lui est écrivain de nouvelles pas de roman
.... etc.....
je crois qu'ils sont artistes....
en tant qu'artistes, ils sont libres.... au sens le plus littéral du terme....

bref... je m'emballe
j'adore ce post... merci Marie-Claire....

si le "cross over" est un choix, une volonté de l'artiste qui le ressent comme important pour l'épanouissement de sa crativité, je suis totalement d'accord...
si ça marche commercialement, et bien qui va s'en plaindre?
Si par contre, c'est un pur praoduit marketing, alors non ce n'est pas louable et l'artiste qui se prostitue se perd...
mais comment savoir ce qu'il y a vraiment à l'intérieur de l'artiste qui ne le sait pas lui-même bien souvent?....

J'adore Burroughs qui joue au cinéma dans Drugstore Cowboys de Gus van sant.....
j'adore Tom Waits au cinéma avec Iggy Pop....
J'adore Johnny depp qui prend la guitare
J'adore Jeff Buckley qui chante du Lyrique ou récite de la poésie...

l'art c'est le règne du joyeux "bordel" ..... non ?
(sauf que les artistes sont tous manipulés par leur managers qui sont des requins et des escrocs.... peut-être....)

je l'ai déja dis dans un autre sujet, je suis contre les étiquettes... je ne suis donc pas hostile aux artistes multi cartes.....tant que cela respecte leur intégrité en tant qu'artiste.....

sinon pour les reprises foireuses... je suis totalement d'accord.....
il faut arrêter de massacrer une chanson sous prétexte qu'on adore l'artiste .....Vous m'avez déjà entendu chanter du Jeff Buckley????? Ben NON..... trop de respect pour le massacrer....
Je citerais jeff encore.....qui dit en gros que les meilleures chansons sont celles qui ont les jambes solides pour se sortir de n'importe quelles situations..... (c'est ma signature...mdr...)oui... soit... Jeff ... Mais quand même .....

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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Lun 10 Déc 2007 - 2:03

il avait raison Jeff Buckley, je sais pas si vous avez remarqué, mais dans les reprises, les plus mauvaises sont souvent celles de chansons moins fortes qui devaient en grande partie leur succès au magnétisme de leur interprète.
il suffit d'avoir vu Patricia Kaas chanter "ma plus belle histoire d'amour" pour avoir ressenti le côté neuneu et sirupeux du texte, et pourtant quand c'était Barbara, ça foutait les frissons (surtout qu'on savait que c'était la dernière)

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Britanya
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Lun 10 Déc 2007 - 12:40

Je suis d'accord avec toi Tacha, et vous tous d'ailleurs...un artiste est multifacette surtout si c'est un véritable artiste...il n'est pas étonnant de voir un chanteur qui a commecé par la peinture ou un comédien qui a commencé par la chanson...

Si vous prenez des personnages comme Gabin ou Bourvil, ils sont ,pour la plupart des gens, des comédiens qui, sur le "tard" se sont mis à la chanson...eh bien, non...ces deux là ont commencé par chanter...les rencontres ont fait qu'ils ont changé de registre...dans leurs interprétations musicales, on retrouve d'ailleurs leur talent de comédiens




Maintenant je sais



Les crayons


...non non, Dali n'a pas commencé dans le chocolat...




...enfin pas à ma connaissance...

...en revanche, fou .............................Rolling Eyes

...tssss! on n'touche pas Dali, c'était un génie shaking ...le plus grand shaking


Pour en revenir à Pagny, je n'ai pas vu, je ne peux donc pas en parler...

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marifou
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Lun 10 Déc 2007 - 13:43

cela ne me gêne aucunement qu'un chanteur puisse aussi devenir comédien...

qu'un comédien soit aussi artiste peintre

les "artistes" avec une véritable âme d'artiste savent nous emporter dans leur monde , bien au dessus des petits et grands tracas quotidiens...nous faire nous envoler au dessus de la mélée, nous faire rêver et oublier tout

voila pour moi ce que j'attends d'un artiste qu'il soit peintre , comédien , chanteur, musicien, même simple interprète ,s'il a une sensibilité transcendante,


par contre ça m'énerve aussi un peu en ce moment cette mode des reprises... parce qu'on a l'impression qu'il n'y a plus que ça ... en plus

d'ailleurs pourquoi les chanteurs qui résistent ont moins de succès avec leurs nouveautés qu'en reprenant leurs anciens tubes ???

on dirait que c'est seulement ça que le public attends ..des reprises ... du déjà entendu, déja aimé....

peur de la nouveauté, ? peur de ne pas savoir si c'est bien d'aimer ça ?? si c'est dans le vent ,,, si c'est assez bien pour les oreilles formatées...

ras le bol

replis frileux

envahissement des médias télés et radios à fort pouvoir de persuasion et abrutissement programmé


enfin bon des fois je ressens ça aussi

mais pourquoi les artistes eux- mêmes se mettent à nous ressortir leurs best of en pagaille ??? ils se disent que tant qu'à faire autant queça soit eux qui profitent de cet engouement pour les redites avant d'être partis de l'autre côté faire repousser les pissenlits ??

je n'ai pas écouté Florent Pagny reprenant Jacques Brel...alors un massacre ?? ou mieux ou moins bien qu'un autre chanteur quelconque qui s'en serait emparé inévitablement d'ici quelque temps ?



la profession de chanteur a vraiment du soucis à se faire...elle s'affole car elle est tout simplement en train de disparaître...tout au moins sous sa forme actuelle

j'espère que les artistes découvriront une autre façon d'exister maintenant que les grandes maisons de disques ont cassé la profession et pourront nous emporter encore loin très loin voler dans les nuages

marifou
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Swinging
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Lun 10 Déc 2007 - 14:20

dans une certaine mesure, le métier revient à son origine, on gagne son argent en chantant devant le public, le disque rapporte de moins en moins (je ne sais pas si les maisons de disques sont les seules responsables), mais c'est pas une raison pour demander des sommes astronomiques pour une prestation dans une salle de 500 places. (des artistes à peine confirmés demande 10 000€ pour 4 personnes sur scène et 3 hors scène... ça fait cher quand on sait que la salle doit en plus payer la taxe sur le cachet, la taxe sur le billet, assurer le catering et souvent aussi le logement du soir pour l'ensemble de la troupe, (et pas en maison des jeunes). faites le calcul ça fait 20€ la place en supposant que la municipalité subventionne la salle et prenne en charge les frais de personnel (y compris manutention), les taxes diverses et les frais d'hôtel (rarement du forumle 1).... quand des artistes confirmés envisagent une tournée petites salles et affichent quasiment le double on se demande qui va payer, le contribuable ou le spectateur? en dehors de la chanson, au théatre même chose, la pièce avec thierry Lermitte est affichée à 98 € la place le 31 décembre... on ne sait pas s'il y aura de la dinde au réveillon mais les dindons de la farce on les connait déjà

pourquoi on veut toujours la même chose?

PARCE QU'ON EST EN TRAIN DE DEVENIR UN PAYS DE VIEUX

zavez pas remarqué que les vieux ça n'arrête pas de ressasser sa jeunesse "de mon temps..." vous rappelez pas combien on a eu du mal à ne plus se cogner Tino Rossi à noël et Maurice Chevalier au premier de l'an? que voulez vous voir et entendre de nouveau avec des gens comme Drucker aux commandes d'une émission, et la mode des auto biographie, c'est pas la marque d'un truc de vieux?
le monde des média est dirigé par le profit immédiat, alors risquer un centime à produire une émission que le spectateur risque de ne pas regarder? non on lui ressert la soupe qu'il aime parce qu'il l'a déjà mangée.

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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Lun 10 Déc 2007 - 19:56

affraid 98€ la place de théâtre....mazette....ils offrent le champagne à l'entreacte j'espère....Rolling Eyes

bon...vous parlez des reprises..on dirait qu'il n'y a que ça dans les bacs...bom vous m'en citez quelqu'unes là, parce que je vois pas vraiment...
Pagny ok...mais autrement...indecis

Je n'ai pas acheté le disque de Pagny (et je ne l'acheterais pas..) donc je ne sais pas vraiment pour les autres chansons...mais c'est sûr que ce que j'ai entendu vendredi sur le Prime, c'était pas terrible..enfin pas à mon goût en tout cas, mais c'était surtout les arrangements...indecis

Et puis moi, un chanteur qui devient acteur, s'il a du talent, ça ne me dérange pas du tout, y'a quelques exemples très réussis...vous en avez cité plusieurs...y'en a d'autres..Bruel, Mitchell par exemple, d'autres encore qui ne me reviennent pas là tout de suite...par contre, un animateur télé qui monte sur scène, c'est autre chose....Rolling Eyes y'a aussi une présentatrice de téléjournal qui a fait un essai..(C.Chazal)..bref, là j'ai plus de mal on va dire...study

Bon Marie-Claire nous fait une poussée d'urticaire dès qu'on parle de Pagny je crois....Razz alors si en plus, il reprend Brel....c'est la totale quoi....monkey

Marie-Claude

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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mar 11 Déc 2007 - 14:43

marie a dit "bon...vous parlez des reprises..on dirait qu'il n'y a que ça dans les bacs...bom vous m'en citez quelqu'unes là, parce que je vois pas vraiment..."

je sais bien que ça n'a pas l'air argumenté Marie, mais je ne dis pas cela en l'air..

c'est parce que je me suis fait souvent la réflexion depuis un moment..." et lui ou elle aussi en entendant présenter leurs disques de reprises

je n'ai pas retenu les noms pour te les citer en vrac mais attends

par exemple la dernière c'était Sylvie Vartan à une émission de P Sébastien (celle où MICHAL chantait 'j'attendrais" LOL)

mais sinon je me souviens aussi il me semble Sheila en a sorti pas mal en 2006 sylvie vartan , outre les siennes de reprises a fait une CD sur les chansons yé yé d'autres chanteurs

Nicole croisille aussi "le meilleur de"

HIGELIN une reprise de champagne pour tt le monde , Caviar pour les autres
Patrick BRUEL avait eu beaucoup de succés en reprenant des airs anciens
Julien CLERC a repris ses anciens tubes "si on chantait"

et presque tous en ce moment ... les maisons de disques doivent les engager à le faire... puisque ça a l'air de bien marcher..

mais pas beaucoup de nouveautés chez ces chanteurs confirmés

heureusement bien sûr, il y a tous ces chanteurs qui arrivent à percer maintenant et dont vous parlez de temps en temps ici

marifou
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mar 11 Déc 2007 - 14:56

Jonasz Chanson française,
higelin Trenet (réussi)
sans parler de la tournée coréga couche confiance qui s'appelle je sais plus quoi avec stone et charden richard anthony et autres.

Pägny avec brel
Croisille avec son spectacle moitié reprises de Nougaro moitié reprises de ses vieilles chansons.

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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mar 11 Déc 2007 - 17:08

et dans la série je suis actrice mais je chante aussi et hop une reprise de chansons à la sauce flamenco ohlala.....pfffff cheers
Victoria Abril.
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mar 11 Déc 2007 - 20:12

C'est la tournée "Age tendre et tête de bois", swinging,

Richard Anthony, Michèle Torr, Frank Alamo, Gilles Dreu, Nancy Holloway, François Deguelt, Jean-Jacques Debout, Los Machucambos, Michel Orso, Annie Philippe, Leny Escudero etc... Eux ont confirmé, ils seront sur scène! Tous ne sont pas des yéyés, mais tous ont laissé leur empreinte.

J'en ai vu un extrait à la télé, je ne sais plus sur quelle chaîne, mais c'était lors d'un reportage . Les "anciens" jeunes y adhèrent de plus en plus, et pour certains, cette tournée est une bonne aubaine pour les faire vivre.
La future nouvelle petite serait (conditionnel) Catherine LARA, (je l'aime bien celle là, mais on ne la voyait pas souvent. Je lui trouvais quelque chose d'original musicalement , on aime ou pas, mais elle a toujours osé)
http://www.rfimusique.com/sitefr/biographie/biographie_8959.asp
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cicise
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mar 11 Déc 2007 - 20:26

Chanteurs , comédiens, cela ne me dérange pas dans la mesure où ils ont du talent, sinon Shit
Par contre, je trouve que Bourvil et Fernandel étaient plus des chanteurs "fantaisistes" que chanteurs, et cela n'est pas péjoratif. Rien à dire, leurs chansons étaient comme un spectacle, et vu qu'ils étaient d'excellents comédiens surtout Bourvil que j'ai toujours préféré à Fernandel.
Gabin dans "je sais" ne chantait pas, il a raconté une histoire, et je ne pense pas qu'il aurait voulu devenir chanteur.

Pagny chantant Brel, je n'ai pas aimé, car Brel avait une intonnation spécifique dans ses chansons, il leur donnait une légère touche théâtral et on imaginait très bien les scènes qu'il nous racontait. Je n'ai rien vu avec Pagny, du moins avec ce que j'ai pu entendre sur une radio.

Je n'adhère pas trop au re re re re, je préfère les découvertes, mais cela n'est plus trop au gôût du jour , et comme il faut vivre alors, on refait des cd avec d'anciens tubes... Sardou le refait aussi, j'ai vu une pub à la télé.

Avant ,:hep:nos parents n'avaient pas de disques, et la reconnaissance d'un artiste se faisait sur la scène, de bouche à oreille.
Donc maintenant, il va falloir qu'ils s'y collent s'ils veulent vivre, ils vont être obligé de quitter la région parisienne et aller plus vers d'autres villes et pas forcément Lyon Marseille ou Brest, mais de plus petites villes.
Non, mais j'en ai marre, c po just tout est à Paris, Lyon , et nous on a une semaine de concerts par an . Il va falloir venir nous voir parce s'ils attendent internet pour vendre des chansons, ils vont attendre longtemps:lol!: par contre pour les faire connaître, c'est un excellent outil papillon vert
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Britanya
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mar 11 Déc 2007 - 21:52

cicise a écrit:
Gabin dans "je sais" ne chantait pas, il a raconté une histoire, et je ne pense pas qu'il aurait voulu devenir chanteur.



C'est vrai qu'il ne chantait pas vraiment...c'était surtout un clin d'oeil à ses débuts, à son père je pense qui l'avait poussé là dedans...

là, je ne peux pas m'en empêcher...je bisse Gabin...en anglais monkey




désolé pour la reprise... joker

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marie-claire
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mer 12 Déc 2007 - 1:05

bon, va falloir que je me mette à l'anglais, je pense que pour l'accent ça ira.... j'ai plus ou moins le même que Monsieur Gabin.... lol!
Je me souviens bien de Jean Gabin acteur et chanteur,.... maman chantait beaucoup et m'a fait connaître pas mal de choses, c'était hier...
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Swinging
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mer 12 Déc 2007 - 1:57

Gabin a joué dans des films musicaux à ses débuts, vous devez vous rappeler de "quand on s'promène au bord de l'eau", mon grand père la chantait , je crois que le film c'était la belle équipe

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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mer 12 Déc 2007 - 11:37

Quand on s'promène au bord de l'eau.... oui, moi aussi je pense que c'est la bonne équipe, mais à cette époque là les acteurs souvent chantaient non? Arletty aussi chantait, Fernandel, Michel Simon aussi a chanté.... mais il me semble que ce n'était pas dans un but aussi commercial que maintenant, je ne dis pas que tout était bon et je ne dis pas que tout est mauvais le jour d'aujourd'hui je trouve cela simplement dérangeant. Pour faire bref nous somme dans une société ou il faut consommer ......
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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mer 12 Déc 2007 - 12:27

c'est certain qu'on est loin de Kiberlain, mais après tout, comme disait ma grand mère quand elle entendait clade françois "il suffirait que personne n'en n'achète pour que ça se vende plus "

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MessageSujet: Re: chacun à sa place.....   Mer 12 Déc 2007 - 13:19

Avez vous au moins le CD de PAGNY pour en parler ainsi? Mon fils l'ayant commandé pour NOEL, je vous donnerai mon avis par la suite; c'est trop simple de se fier à l'émission de Vendredi soir. Pour les chanteurs qui deviennent des acteurs, je citerai E MITCHELL , RENAUD dans GERMINAL, BREL se défendait pas mal ; par contre, BRUEL nul de nul (je ne le trouve brillant nulle part et il joue à fond la carte commerciale) Je tiens à préciser que je ne suis pas particulièrement PAGNY mais avant de l'enfoncer, je veux connaître parfaitement le CD et j'en ai l'occasion. Kiberlain? la honte, je la zappe, elle ne sait pas chanter.
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