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 " Chagrin d'école" Daniel Pennac

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Britanya
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Britanya


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MessageSujet: Re: " Chagrin d'école" Daniel Pennac   " Chagrin d'école" Daniel Pennac - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 13:26

Désolée mais je reste sans voix! Shocked Vous voulez dire que selon l'origine sociale, l'Education Nationale propose tel ou tel livre à un enfant?...aujourd'hui?
Ce tableau, c'est pour une classe donnée mais dans la mesure où les classes sont mixtes, je ne vois pas trop...filles comme garçons doivent lire le même livre, nan? Rolling Eyes
J'ai horreur des étiquetages, du coup - comme tu dis Fanfan- ça m'horripile marteau ...alors rassurez-moi...les profs sont ils obligés de suivre ce tableau?

...ça me rappelle une prof de français dans une banlieue dite difficile qui se refusait à enseigner du "grand n'importe quoi" à ses élèves sous prétexte qu'ils ne pouvaient pas comprendre... Rolling Eyes
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Swinging
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MessageSujet: Re: " Chagrin d'école" Daniel Pennac   " Chagrin d'école" Daniel Pennac - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 14:20

non sur ce tableau figurent les livres que les élèves du collège et du lycée ont rencontré et ceux qu'ils disent avoir préférés.
J'ai lu le rouge et le noir, parce que c'était au programme, sinon je l'aurai laissé tomber au bout d'un chapitre ou deux (en tout cas je n'aurais pas vu la fin), donc il y a un intérêt aux listes ou au programme, ne serait-ce que pour que tous on soit confronté à des ouvrages qu'on n'aurait pas forcémment lu parce que ne correspondant pas à nos goûts sociaux culturels ou dépendant du sexe et pour créer une culture commune, j'ai lu tout Sherlock Holmes de mon chef en 6ème et ma fille n'était pas tentée par le polar, elle a adoré le chien des baskerville en lecture imposée et attrapé l'envie de lire la suite.

Que le monde de l'édition exploite ces goûts me parait une évidence, en même temps j'achète mes sous vêtements et mes chaussures au rayon homme sans me sentir discriminé rasleb , il suffit de regarder les pub pour les livres de gavalda, coelho ou lévy, on les trouve majoritairement dans des supports à lectorat féminin, oserai je dire que pour les 2 derniers au moins, leur prose sent le produit marketté à mort pour ce public, oui, j'ose. et encore je n'ai pas parlé de la collection Harlequin qui doit trouver son pendant dans du porno chez les mecs.
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Fanfan
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MessageSujet: Re: " Chagrin d'école" Daniel Pennac   " Chagrin d'école" Daniel Pennac - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 19:57

Je n'ai rien contre les lectures imposées, bien au contraire. Ce qui me gêne dans toutes ces listes utilisées par les enseignants, c'est leur contenu : 95 % de romans classiques, style "Premier de cordée" et "la Mare au diable" (j'ai failli écrire "marre" ...). La littérature contemporaine a été longtemps ignorée et si on en trouve maintenant sur les listes des collèges, je connais plusieurs profs de lycée qui refusent d'en faire étudier aux élèves. Ils s'accrochent obstinément aux classiques et n'en démordent pas ! Comme si on allait porter atteinte au prestige de leur profession en mêlant littérature classique et littérature moderne ... Rolling Eyes
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Swinging
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MessageSujet: Re: " Chagrin d'école" Daniel Pennac   " Chagrin d'école" Daniel Pennac - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 20:25

Les romans nouveaux ont parfois besoin du temps pour qu'on soit certain qu'ils sont bons, en même temps quand j'entends qu'en oeuvre complète un élève présente au bac l'autobiographie d'Hervé Vilard, je me dis qu'il fait bon lire les classiques. Surtout Premier de cordée, j'avais adoré et lu hors obligation.
les listes des enseignants sont en grande partie les listes venues du ministère
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/lettres/Inspection/Annexes/Lectures_college.pdf

http://eduscol.education.fr/D0102/liste-litterature-c3-2007.pdf

moi je ne les trouve pas si mal et assez variées ces listes, faire lire Vendredi ou la vie suvage à des enfant s qui ne connaissent pas RObinson, c'est un peu stupide pour moi, après si certains profs ont leurs questionnaires tout faits et désire le repasser d'année en année, c'est autre chose Wink je ne leur jetterai pas la pierre.


Dernière édition par Swinging le Jeu 20 Mar 2008 - 22:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: " Chagrin d'école" Daniel Pennac   " Chagrin d'école" Daniel Pennac - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 21:03

Moi, non plus. Ce n'est pas dans mes habitudes. Je parlais de deux ou trois irréductibles mais ça ne concernait pas les profs de français en général.
Seulement, je constate souvent les dégâts que peuvent faire les lectures imposées mal adaptées chez des jeunes déjà réticents au départ. Dégâts souvent irréversibles. Et pourtant la littérature jeunesse est une mine d'or inépuisable ! wavey
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MessageSujet: Re: " Chagrin d'école" Daniel Pennac   " Chagrin d'école" Daniel Pennac - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 22:49

Elles sont vraiment bien ces listes ... Je me demande pourquoi elles ne sont pas utilisées partout. indecis
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Dominique
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MessageSujet: Re: " Chagrin d'école" Daniel Pennac   " Chagrin d'école" Daniel Pennac - Page 2 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 0:03

Fanfan a écrit:
Moi, non plus. Ce n'est pas dans mes habitudes. Je parlais de deux ou trois irréductibles mais ça ne concernait pas les profs de français en général.
Seulement, je constate souvent les dégâts que peuvent faire les lectures imposées mal adaptées chez des jeunes déjà réticents au départ. Dégâts souvent irréversibles. Et pourtant la littérature jeunesse est une mine d'or inépuisable ! wavey

Effectivement certains la barbe et marteau
Surtout que certains profs , appliquent la même liste à quelques choses prés pour des bacs S ou L !!!
Et puis ils n'ont pas toujours le temps d 'exposer et d 'expliquer les lectures imposées ou cursives ça décourage vite nos têtes pas nées sous l 'aire "littérature " ...

batman
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Fanfan
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MessageSujet: Re: " Chagrin d'école" Daniel Pennac   " Chagrin d'école" Daniel Pennac - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Mar 2008 - 20:45

Un cas concret :
Lundi de Pâques, Maman a la grippe et en profite pour se réfugier, peinarde, sous la couette, avec son auteur préféré ... Son bébé de "presque 1 m 70" ( 5ème) déboule alors, l'air consterné, tenant à la main le best-seller de l'année 1181 : "Yvain ou le chevalier au lion" de Chrétien de Troyes. Tiens, ils ont ressorti les vieilles listes, je le savais !
- "Maman, aide-moi, j'y comprends rien !" .
Un régal, ce livre, pour les parents qui aiment la littérature fantastique du Moyen-Age, poétique, charmante, transcrite en faux ancien français pour que les élèves comprennent quand même le sens global de l'histoire et arrivent à remplir le questionnaire de trois pages qui va avec ... Enfin, les bons élèves, parce que les autres vont forcément refiler les questions à leurs parents (restera un quart de la classe qui rendra copie blanche parce que les parents ne sont pas à la maison ou ne sont pas francophones mais nul doute qu'ils deviendront quand même de bons lecteurs Rolling Eyes ).

Et merci aux profs qui prennent le temps de partager leur passion et d'expliquer, au lieu de piéger à outrance !
rasleb
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MessageSujet: Re: " Chagrin d'école" Daniel Pennac   " Chagrin d'école" Daniel Pennac - Page 2 Icon_minitime

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