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Sujet: Walkyrie Ven 6 Fév 2009 - 19:59
Très bon film sur un fait historique peu connu...suspens ( même si nous connaissons la fin)...j'ai beaucoup aimé!
Synopsis
S'il a toujours été un fidèle serviteur de son pays, le colonel Stauffenberg s'inquiète de voir Hitler précipiter l'Allemagne et l'Europe dans le chaos. Comprenant que le temps presse, il décide de passer à l'offensive : en 1942, il tente de convaincre plusieurs officiers supérieurs de la nécessité de renverser Hitler. Un an plus tard, tandis qu'il se remet de ses blessures de guerre, il rejoint la Résistance allemande pour mettre au point l'Opération Walkyrie destinée à éliminer le Führer. Alors qu'il n'était au départ qu'un des nombreux conspirateurs, Claus von Stauffenberg se retrouve bientôt en première ligne : c'est lui qui devra assassiner Hitler...
J'étais partie avec un à priori: Tom Cruise...non pas pour son appartenance à la Scientologie mais pour ses confidences dans un magazine où il disait " ...j'ai un peu honte de l'avouer, je ne savais pas que des millions de gens avaient été exterminés dans les camps..." ...après tout, c'est son problème...ça ne se voit pas dans le film...il est crédible, c'est l'essentiel!
L'Opération Walkyrie était à l'origine un plan national d'urgence élaboré par Hitler lui-même pour protéger l'intégrité du gouvernement en cas d'émeute ou de tentative d'assassinat du Führer. Il s'agissait de faire appel aux réservistes pour qu'ils prennent le contrôle des infrastructures-clés de l'Etat jusqu'à ce que l'ordre soit rétabli. Les conspirateurs menés par Stauffenberg ont donc tenté de retourner cette stratégie à leur avantage. En modifiant secrètement ce plan minutieux, la résistance espérait pouvoir assassiner Hitler et reprendre le pouvoir aux nazis, avant de mettre en place leur propre gouvernement. "Nous voulions montrer que l'assassinat d'Adolf Hitler n'était pas suffisant puisque cela n'entraînerait pas nécessairement la chute du régime nazi", précise Christopher McQuarrie( scénariste). "Les résistants devaient donc trouver un moyen de renverser le régime. Stauffenberg et ses complices ont utilisé l'Opération Walkyrie pour faire croire que le cercle intime d'Hitler avait tué le Führer et tenté de prendre le pouvoir. En s'imposant comme le gouvernement légitime, la résistance ne tarderait pas à mobiliser les réservistes pour arrêter les proches d'Hitler et s'emparer du pouvoir."
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Sujet: Re: Walkyrie Dim 8 Fév 2009 - 0:44
Britanya a écrit:
Tom Cruise... disait : " ...j'ai un peu honte de l'avouer, je ne savais pas que des millions de gens avaient été exterminés dans les camps..."
des milions.... les gens exagèrent toujours...................
euh..... c'est de l'humour.......
sans blague... il a vraiment osé dire ça ????? Même si c'est vrai, il a suffisamment de staff autour de lui pour lui faire comprendre qu'on ne dit pas ce genre de stupidités..... bref..... je suis pas sûre d'aller voir le film.... pas uniquement à cause de Tom .... même si il est sexy depuis qu'il suit le même régime que sa Kate ..... il a au moins perdu 5 à 10 kilos.... facile.... ça le rajeunit.... sinon .... euh sais pas j'ai toujours peur quand un film à gros budget américain s'attaque à l'histoire de l'Europe.... faut que j'arrête ce stupide protectionnisme... je sais
sinon quelqu'un d'autre l'a vu ?
denis Membre actif
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Sujet: Re: Walkyrie Dim 8 Fév 2009 - 23:08
Mgr Williamson, qui est d'origine britannique, a contesté à plusieurs reprises l'extermination de six millions de Juifs et l'existence de chambres à gaz homicides dans les camps de concentration nazis, admises par la plupart des historiens.
y a aussi celui la qui savait pas......
Swinging Administrateur
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article intéressant à bien des titres où l'on voit qu'être un ancien nazi peut être considéré comme une "qualité" aux yeux de certains. L'article n'en parle pas mais undétail intéressant en tant que soldat de la wermacht il a touché une retraite versée à sa soeur qui transmettait, durant son exercice de "médecin chercheur" dans les camps il a trouvé le moyen de mettre de côté des sommes rondelettes qui sont bloquées et que l'officialisation du décès va permettre aux héritiers de toucher.... étonnant non?
pas mal étonnant aussi, des écoles allemandes portant le nom de nazis notoires, http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/ces-ecoles-allemandes-aux-noms-nazis_739127.html
on vit une époque formidable
Britanya Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Lun 9 Fév 2009 - 11:45
Intéressant , ces documents, Swinging
Un film tel que celui ci, en dehors du fait qu'il est produit par Hollywood, permet de faire revivre l'Histoire...car rien n'est clair depuis plus de soixante ans, si tant est qu'une guerre peut être claire!...le fameux Dr Heim ( et tant d'autres) coulent des jours tranquilles en Egypte jusqu'à la fin de sa vie, son fils né après la guerre ( puisqu'il n'a que 53 ans) et portant son nom, apparemment, n'a jamais éveillé de soupçons , des écoles allemandes portent aujourd'hui le nom d'anciens nazis, les affaires Bousquet, Papon auront mis du temps à sortir, protégés par des hommes politiques haut placés ...et Mgr Williamson persiste et signe sur ses dires mettant désormais l'église catholique dans l'embarras...alors , en effet, je ne dirais pas "quelle époque" mais quel monde!
Pour en apprendre un peu plus sur Claus von Stauffenberg: http://fr.wikipedia.org/wiki/Claus_von_Stauffenberg
...sur L'opération Walkyrie
...c'est vrai ,Tacha, un document sur le résistant allemand suffirait... mais bon...
Tu n'as pas aimé Schindler List? de Spielberg...c'est vrai que c'étaient des britanniques aux commandes...
...à moins d'aimer l'Histoire et de passer son temps à fouiller, ce genre de film permet aux jeunes générations, et moins jeunes ( parce que je n'ai rien appris de ça quand j'étais sur les bancs d'école), de s'informer sur des sujets passés sous silence...d'ailleurs, ce jour là au cinéma, des profs venaient avec leurs classes de troisième...
...Tom ou pas Tom, Hollywood ou pas, le film a le mérite d'être bien fait et bien joué
tacha Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Lun 9 Fév 2009 - 22:41
denis a écrit:
Mgr Williamson, qui est d'origine britannique, a contesté à plusieurs reprises l'extermination de six millions de Juifs et l'existence de chambres à gaz homicides dans les camps de concentration nazis, admises par la plupart des historiens.
y a aussi celui la qui savait pas......
non lui il SAIT .... justement........
tacha Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Lun 9 Fév 2009 - 22:55
Britanya a écrit:
Intéressant , ces documents, Swinging
Un film tel que celui ci, en dehors du fait qu'il est produit par Hollywood, permet de faire revivre l'Histoire...car rien n'est clair depuis plus de soixante ans, si tant est qu'une guerre peut être claire!...le fameux Dr Heim ( et tant d'autres) coulent des jours tranquilles en Egypte jusqu'à la fin de sa vie, son fils né après la guerre ( puisqu'il n'a que 53 ans) et portant son nom, apparemment, n'a jamais éveillé de soupçons , des écoles allemandes portent aujourd'hui le nom d'anciens nazis, les affaires Bousquet, Papon auront mis du temps à sortir, protégés par des hommes politiques haut placés ...et Mgr Williamson persiste et signe sur ses dires mettant désormais l'église catholique dans l'embarras...alors , en effet, je ne dirais pas "quelle époque" mais quel monde!
Pour en apprendre un peu plus sur Claus von Stauffenberg: http://fr.wikipedia.org/wiki/Claus_von_Stauffenberg
...sur L'opération Walkyrie
...c'est vrai ,Tacha, un document sur le résistant allemand suffirait... mais bon...
Tu n'as pas aimé Schindler List? de Spielberg...c'est vrai que c'étaient des britanniques aux commandes...
...à moins d'aimer l'Histoire et de passer son temps à fouiller, ce genre de film permet aux jeunes générations, et moins jeunes ( parce que je n'ai rien appris de ça quand j'étais sur les bancs d'école), de s'informer sur des sujets passés sous silence...d'ailleurs, ce jour là au cinéma, des profs venaient avec leurs classes de troisième...
...Tom ou pas Tom, Hollywood ou pas, le film a le mérite d'être bien fait et bien joué
j'ai pas adoré la liste de Schindler... Pour des raisons d'éducation et de famille, j'attache une importance majeure à l'histoire... alors forcément je ne suis jamais satisfaite.... pourtant ... oui je suis d'acord avec toi Britanya.... les films peuvent permettre aux gens (pas seulement aux jeunes en fait) de découvrir une partie de l'histoire qu'ils ne connaissaient pas forcément... en l'occurence tout le monde ne sait pas que des militaires allemands ont tenté d'assassiner Hitler... Alors oui cela a du bon.... peut-être que certains comprendront que tout n'était pas si facile à cette époque... et que être Allemand en 1940 ne voulait surtout pas dire être nazi..... la vulgarisation au sens noble du terme a du bon... je suis d'accord je suis du reste la première à l'utiliser dans bien des domaines.... .....
Mais bon Tom cruise ..... je peux pas..... vraiment.... en DVD peut-être.... plus tard....
Allez je vais me refaire le Tannhäuser.....
Quant à la qualité du film et de l'interprétation.....je ne peux pas juger....
denis Membre actif
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Sujet: p Lun 9 Fév 2009 - 23:04
Tiens ce n'est pas le lieu, mais je vais faire un peu de politique, y a un truc qui ma vraiment choqué, surtout dans la période actuel, c'est kouchner qui ce défends en ce mettant en avant l'antisémitisme. On s'en fou qu'il soit juif, ca n'a strictement rien a voir avec le fait qu'il soit juif ou pas, d'ailleurs peu de monde devait savoir qu'il etait juifs et de plus ils s'en foutent, on lui demande juste de s'expliquer sur ses affaires, un point c'est tout. Et dans une période comme la notre je trouve que c'est vraiment honteux d''utiliser cette argument, et c'est vraiment tres dangereux, si l'on veux que les gens commence a regarder de ce coté là, on ne peux pas mieux ci prendre et il va rendre un fier service à tous ceux qui veulent montrer que les juifs sont des intouchables ; qu’« ils » s’abritent toujours derrière la Shoah pour spolier les Français ou trahir leur pays. Vraiment je suis catastrophé de voir tous celà, et ce n'est que le début.
denis Membre actif
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Sujet: Re: Walkyrie Lun 9 Fév 2009 - 23:13
Magnifique tannhauser, mais qu'en j'écoute cela ca merises les poils et j'ai l'impression qu'il va ce produire une catastrophe
tacha Administrateur
Nombre de messages : 1453 Date d'inscription : 19/03/2006
Sujet: Re: Walkyrie Lun 9 Fév 2009 - 23:31
c'est "l'effet Wagner" comme disait mon papa quand j'étais petite.... "ne te laisse pas impressionner... ce n'est que Wagner..."
ça me fait rire aujourd'hui quand j'y repense.... et pourtant....
Mimi Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Mar 10 Fév 2009 - 0:01
denis a écrit:
Tiens ce n'est pas le lieu, mais je vais faire un peu de politique, y a un truc qui ma vraiment choqué, surtout dans la période actuel, c'est kouchner qui ce défends en ce mettant en avant l'antisémitisme. On s'en fou qu'il soit juif, ca n'a strictement rien a voir avec le fait qu'il soit juif ou pas, d'ailleurs peu de monde devait savoir qu'il etait juifs et de plus ils s'en foutent, on lui demande juste de s'expliquer sur ses affaires, un point c'est tout. Et dans une période comme la notre je trouve que c'est vraiment honteux d''utiliser cette argument, et c'est vraiment tres dangereux, si l'on veux que les gens commence a regarder de ce coté là, on ne peux pas mieux ci prendre et il va rendre un fier service à tous ceux qui veulent montrer que les juifs sont des intouchables ; qu’« ils » s’abritent toujours derrière la Shoah pour spolier les Français ou trahir leur pays. Vraiment je suis catastrophé de voir tous celà, et ce n'est que le début.
c'est marrant que tu n'aies pas réagi dans ce sens sur le sujet de Dieudonné Denis... Parce que quelque part, ce qu'on reproche à Dieudonné, c'est justement de dire ça, ceux qui s'y prennent bien pour"rendre un fier service à tous ceux qui veulent montrer que les juifs sont des intouchables ; qu’« ils » s’abritent toujours derrière la Shoah pour spolier les Français ou trahir leur pays."...
et pour en revenir au film et à Tom Cruise, je préfère encore m'en prendre à celui qui va tirer les ficelles, qu'à un pauvre type comme Tom Cruise à qui on demande juste de jouer un rôle... un acteur n'est qu'un acteur, comme tout artiste ! tant qu'il nous donne l'illusion... pourquoi juger sa méconnaissance de l'histoire...
Swinging Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Mar 10 Fév 2009 - 9:27
pour faire un jeu de mots foireux je dirai que je trouve le ton de péan puant dans les extraits qui sont donnés dans la presse (et ce n'est pas la première fois, qu'il laisse trainer des expressions peu ragoutantes comme Siné avec le fils Sarko) et ce qui me fiche en pétard c'est que quand on interroge sur la moralité on répond sur la légalité, moi je ne suis qu'un pauv'con mais je suis choqué par les sommes en cause la derniere en dat plus de 250 000€ pour 25 jours de présence (des indemnités à 1150 € la journée pour les "experts, on s'inscrit où pour être expert? c'ekiki veut un rapport sur son système d'éducation? que je travaille un mois ou deux ) et un rapport sur le système de santé irakien, 817 000 pour une étude du sur la sécu pour ce cher Bongo, tout ce fric sent la magouille et on peut se demander d'où viennent ces tunes ? ça me fait doucement rigoler quand après ces gugus viennent la larme à l'oeil me demander de mettre la main au porte monnaie pour soulager une misère quelconque, tout comme commencent à m'agacer les 4 B Balasko, Béart Bedos et Bénabar qui prennent fait et causes pour les mals logés alors que ces braves gens présentent des factures à plus de 30 000 la prestation d'une soirée, comme s'il n'y avait pas une logique dans la répartition des richesses... ils finissent par m'être aussi odieux que les greandes bourgeoises et leurs pauvres de la révolution industrielle.
denis Membre actif
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Sujet: Re: Walkyrie Mar 10 Fév 2009 - 10:07
Y a un disque classique que j'ecoutai souvent n'ayant aucune culture classique, c'etait et je vous jure que la ca n'a rien a voir avec la politique "la marche de l'empereur" un truc comme ca je crois, et je trouvais ca superbe, mais bon, enfin je suis plus sur du titre d 'ailleur. Quant a dieudonne faut que j'aille relire ce que j'ai mis, j'ai peut etre dit des conneries, car j'en dis quant meme pas mal, faut pas croire
Britanya Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Mar 10 Fév 2009 - 12:02
Mimi a écrit:
[... un acteur n'est qu'un acteur, comme tout artiste ! tant qu'il nous donne l'illusion... pourquoi juger sa méconnaissance de l'histoire...
Je ne sais pas si c'est pour moi que tu dis ça mais j'y réponds...
....je vous mets le passage...
"J'avais évidemment entendu parler de la résistance française, mais je ne savais pas qu'il existait aussi une résistance allemande. j'ignorais que plusisuers tentatives d'attentat contre Hitler avaient échoué avant celle là. mais surtout, j'ai honte de l'avouer je n'avais pas réalisé que des millions de personnes avaient été exterminées dans les camps de concentration. je n'imaginais pas qu'autant d'horreurs avaient été perpétrées contre les juifs et les tsiganes.....On ne nous l'apprend pas en classe. Vous seriez surpris du nombre de personnes qui m'ont confié avoir découvert , grâce à ce film, des choses qu'elles ignoraient totalement. J'ai appris, à ma plus grande fierté, qu'on le projette dans les écoles..."
C'est vrai que la résistance allemande, à l'époque où j'étais sur les bancs du lycée, on n'en parlait pas...autre époque, il est vrai!...on digérait à peine cette guerre et celle d'après, celle d'Algérie sur laquelle on ne savait rien des horreurs ( en tant qu'enfants )...alors qu'on ne connaisse pas le nom von Stauffenberg, c'est une chose...
...mais avec l'expérience de la vie ( il a 47 ans, pas 12) et l'intérêt que l'on porte pour l'Histoire, même infime, on finit quand même par entendre parler des attentats contre Hitler...
... et surtout, de tous ces morts dans les camps...
...alors , disons que ce commentaire m'a rendue perplexe...
Mimi Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Mar 10 Fév 2009 - 14:18
ce que je veux dire, c'est que si on juge la prestation d'un acteur, on ne juge pas ses dons en patisserie... et que je ne diminuerais pas la prestation d'un acteur, juste parce qu'il ignorait les camps de concentration...
Swinging Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Mar 10 Fév 2009 - 20:12
le problème c'est la promo, à force d'aller partout s'épancher pour faire l'après vente, ils finissent par dire des conneries, et puis on peut pas non plus attendre d'un américain scientologue en plus qu'il soit calé en histoire et doté d'un esprit critique
Britanya Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Mar 10 Fév 2009 - 20:41
Mimi a écrit:
ce que je veux dire, c'est que si on juge la prestation d'un acteur, on ne juge pas ses dons en patisserie... et que je ne diminuerais pas la prestation d'un acteur, juste parce qu'il ignorait les camps de concentration...
ah oki, c'est ce que je disais au début...il est crédible et c'est le plus important...
denis Membre actif
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Sujet: Re: Walkyrie Jeu 12 Fév 2009 - 0:03
Voila j'ai retrouvé ce morceau que j'ai ecouté des heures, désolé ca n'a plus rien a voir avec tom crise..
Britanya Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Jeu 12 Fév 2009 - 0:13
Je comprends que tu aies craqué
Swinging Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Jeu 12 Fév 2009 - 0:35
ce qui est assez étonnant dans le classique, c'es qu'on croit toujours que c'est très cadré très règlé, et il suffit d'écouter plusieurs version d'un même morceau pour voir à quel point il peut y avoir des différences, Duchâble fait partie de mes préférés avec Brendel pour ce concerto dans des visions très différentes l'une et l'autre.
Swinging Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Jeu 12 Fév 2009 - 9:01
Tarantino aussi a envie de donner son "éclairage"sur la seconde guerre mondiale... j'ai du mal avec la bande annonce.....
Britanya Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Jeu 12 Fév 2009 - 9:26
Tu parles de ce film avec Brad Pitt...
Dans la France occupée, Shosanna Dreyfus (Mélanie Laurent) assiste à l'exécution de sa famille par le Colonel nazi Hans Landa (Christoph Waltz). Shosanna parvient à s'échapper et se retrouve à Paris où elle se construit une nouvelle identité en tant que gérante d'un cinéma.
Ailleurs en Europe, le lieutenant Aldo Raine (Brad Pitt) forme un groupe de soldats juifs spécialisés dans des actions ciblées et risquées. Connus sous le nom de « The Basterds », Raine et ses hommes vont faire équipe avec l'actrice allemande et l'agent-double Bridget Von Hammersmark (Diane Kruger) pour tenter d'assassiner les leaders du Troisième Reich. Ils vont ainsi croiser Shosanna qui mène sa propre vendetta.
Mimi Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Jeu 12 Fév 2009 - 9:54
normal que les films sur le même thème poussent comme des champignons... un scénario... des spaguetti... ou un truc comme ça... Je ne pense pas qu'il faille y voir un truc politique là dessous...
Swinging Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Jeu 12 Fév 2009 - 10:02
ce qui me gène c'est cette violence en uniforme genre reconstitution historique, il y a un côté pornographique dans cet étalage qui semble indiquer que le film ne jouera pas dans la délicatesse; je me demande toujours comment c'est reçu par des jeunes ou des esprits mal dégrossis...
Britanya Administrateur
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Sujet: Re: Walkyrie Jeu 12 Fév 2009 - 10:21
En lisant le synopsis, je pensais à Nikita , c'est pour dire ...et en regardant la BO, bof...je suis moins emballée d'un seul coup...je n'ai pas vu ça dans Walkyrie, c'est davantage axé sur l'élaboration du complot...trop de ketchup ,même sur la BO, c'est indigeste...